Hur mycket luft flödar genom AFM?

Message

Fredrik Nyqvist · #1 Post by **Fredrik Nyqvist** » 2009-10-25 15:51:13

Är det någon som vet ungefär hur mycket luft det som mest passerar genom AFM på en 951 med 26/8 och ca 1,2 i ladd?

patand · #2 Post by **patand** » 2009-10-26 13:24:11

Det är varvtalsberoende.

Fredrik Nyqvist · #3 Post by **Fredrik Nyqvist** » 2009-10-26 13:53:34

Hmm... glömde visst nämna det, men säg vid 6500 eller 7000 rpm. Och så är det väl egentligen temperaturberoende också, så säg ca 30 grader.

Det jag egentligen vill veta är hur mycket luft som det som allra mest kan passera AFM. Och i detta exempel för en 951 som antas kunna ladda 1,2 bar (med K26/8 om det är relevant) vid 6500-7000 rpm vid 30 graders ytterluftstemperatur.

Någon som vet, eller har en kvalificerad gissning?

gegge · #4 Post by **gegge** » 2009-10-26 14:35:47

Enligt mappen kan inte turbon ge mer än 0,24 kubikmeter i sekunden oavsett laddtryck och då är effektiviteten nere på 50% och den snurrar över 135.000varv. Där dör den snabbare än fort.

Effektiviteten toppar vid 0,20 kubik på 75% sedan faller det, ladd ca 1-1,2 bar. Skulle tro att det motsvarar 250hk. Detta för en 2670GGA dvs K26/8.

patand · #5 Post by **patand** » 2009-10-26 14:36:54

Fredrik Nyqvist wrote:30 graders ytterluftstemperatur.

Det beror på om du har intercooler eller ej och om du har det så beror det på hur bra intercoolern är. Kyler den bra så får du in mer luft i motorn än om den kyler dåligt.

Sen är det ju också skillnad på om du vill veta volymen eller massan...

Och näe jag har inget svar på din fråga. Vet inte alls HUR man ska räkna ut det, vet bara att det är många parametrar som behöver svar innan man kan göra en uträkning. Antar att någon (Pär Hylander?) kan klura ut en formel för detta?!

EDIT: Skrivfel...

patand · #6 Post by **patand** » 2009-10-26 14:38:27

Sedär... Gegge hade ju ett bra svar. Turbon sätter begränsningen tydligen.

gegge · #7 Post by **gegge** » 2009-10-26 15:32:05

Enligt lite olika räknesnurror blir det i storleksordningen 400CFM och en 300 hästar..?

Fredrik Nyqvist · #8 Post by **Fredrik Nyqvist** » 2009-10-26 20:00:50

ok tack. sitter och fnular lite på om jag skulle bygga mig en MAF-sensor att ersätta AFM'en med och behövde veta hur vilken kapacitet det behöver vara på MAF-sensorn.

944_Driver · #9 Post by **944_Driver** » 2009-10-26 21:57:22

Fredrik Nyqvist wrote:ok tack. sitter och fnular lite på om jag skulle bygga mig en MAF-sensor att ersätta AFM'en med och behövde veta hur vilken kapacitet det behöver vara på MAF-sensorn.

Det är väl bara att välja en enhet från någon bil med den önskade effekten? Då klarar man ju den iaf och slipper räkna så mycket på det. Det bör väl finnas lite olika jänkare med V8 och mycket pulver som kan bidra med delar.

Annars bör ju ett överslag på varvtal per sekund gånger halva motorvolymen gånger absoluta laddtrycket också ge en hint om flödet.

//Magnus

Fredrik Nyqvist · #10 Post by **Fredrik Nyqvist** » 2009-10-27 07:32:27

Nu har jag inte grävt så djupt än, men AFM'en är ju linjär medan t.ex. Boschs HFM5 inte är det. Och beroende på vilken av Bosch-sensorerna man väljer så har de olika Volt/luftflödes-karakteristik, vilket innebär att jag kanske skulle klara mig med färre punkter och en lättare interpolation beroende på vilken kapacitet jag skulle behöva välja. Men som sagt, har inte grävt så djupt än.

Tomas · #11 Post by **Tomas** » 2009-10-27 23:35:50

AFM:en är inte linjär.

Fredrik Nyqvist · #12 Post by **Fredrik Nyqvist** » 2009-10-28 07:42:31

Tomas wrote:AFM:en är inte linjär.

Hade mest skummat innan, men nu när du skrev sådär så kände jag mig tvungen att läsa lite mer. AFM'ens utgång (på sena 944or) ska väl vara proportionell mot "dörrens" läge, vilket väl som du säger blir icke linjärt mot luftflödet. Får tänka mer på vad det innebär lite senare när huvet kommit igång ordentligt

944_Driver · #13 Post by **944_Driver** » 2009-10-29 22:11:27

Linjär eller icke lär vara ett mindre problem i sammanhanget tror jag. Att få bort temperaturkompenseringen från signalen känns som en större utmaning, där stranda iaf mitt lilla test med detta för ett antal år sedan.

//Magnus

Fredrik Nyqvist · #14 Post by **Fredrik Nyqvist** » 2009-11-05 21:29:05

Jag har försökt räkna lite och gissar att jag någonstans på vägen antingen räknar fel eller inte förstår principen för turbo och insugsluft. Kan någon kolla och säga var (eller om) jag gör fel?

Enligt tidigare postade diagram så kan K26/8 flöda 0,24 m3/s. Detta skulle om de sidor jag hittat stämmer innebära ~508 CFM = ~1050 kg/h . Tittar man sedan i databladet för Bosch's HFM5 så ska deras värsting klara 1000 kg/h. Även om det inte är realistiskt att tro att K26an klarar att pumpa så mycket (iaf särskilt länge), så tycker jag att det är jäkligt skumt att en ny MAF-sensor inte skulle klara en 20 år gammal turbo.

Så vad gör jag fel?

Peter O · #15 Post by **Peter O** » 2009-11-06 23:06:42

Med risk för att helt göra bort mig, men luften som passerar AFM:en är inte komprimerad, vilket den ju blir i turbokompressorn. Alltså ökar den specifika vikten på luften efter turbon jämfört med innan = 1 kbm komprimerad luft är tyngre än en 1 kbm luft med atmosfärstryck.

944 Sverige

Hur mycket luft flödar genom AFM?

Hur mycket luft flödar genom AFM?

Who is online