944 Sverige

Tomas wrote:Jag tror också att det är en bra ide om vi kan undvika hk vs vrid diskussioner om möjligt, det verkar vara ett kontroversiellt ämne
Tomas

Kunde inte motstå detta. Det är behöver inte vara kontroversiellt för det hänger ihop matematiskt/fysisikt på ett mycket enkelt sätt, alla som inte sov sig igenom mattelektionerna på högstadiet ska kunna följa med i resonomanget.

Ska försöka göra några enkla diagram sen som visar det hela, så länge får vi nöja oss med några mycket enkla formler och lite resonomang.

Principellt är det såhär:

Effekt = vridmoment gånger varvtal (eller vinkelhastighet som det egentligen heter)
följdaktligen kan man stuva om i formlen och skriva:

Vridmoment = effekt dividerat med varvtal

Så känner man till t.ex effekten vid ett visst varvtal är det enkelt att räcka ut vridmomentet vid samma varvtal

Det som gör att det kännas en gnutta knöligt är att formlen stämmer om man använder de sk SI-enheterna, dvs Watt (eller kilowatt, kW) för effekt, Newtonmeter (Nm) för vridmoment och radianer per sekund för varvtal (vinkelhastighet). Men för att göra det lite enklare kan man stoppa in en korrektionsfaktor i formlen så att dom vanliga enheterna Hk, rpm och Nm kan användas.

Då kan man skriva (om jag räknat rätt i hastigheten):

Vridmoment (Nm) = Effekt (hk) gånger 7022 dividerat med varvtal (rpm)

eller

Effekt (hk) = Vridmoment (Nm) gånger varvtal (rpm) dividerat med 7022

Återkommer till vad det är som gör att bilen acceleras med hjälp av effekten och växellådan och varför en herrejösses massa vridmoment på låga varv inte spelar någon direkt stor roll....

Är det verkligen så enkelt?? Jag har aldrig förstått hur två olika motorer kan lämna samma vevaxeleffekt, MEN olika vridmoment och detta vid samma varvtal??? Enligt dina formler Pär, så ska det vara omöjligt. Känns som om denna tråd kan bli rörig och rolig / Daniel

Ekvationer stämmer, självklart, men förhållandet är inte så enkelt som man kanske uppfattar det:

Från: http://www.off-road.com/hummer/tech/power.html
Se även: http://vettenet.org/torquehp.html

Daniel wrote:Är det verkligen så enkelt?? Jag har aldrig förstått hur två olika motorer kan lämna samma vevaxeleffekt, MEN olika vridmoment och detta vid samma varvtal??? Enligt dina formler Pär, så ska det vara omöjligt. Känns som om denna tråd kan bli rörig och rolig / Daniel

Nu pratar du nog om maxeffekten. 2 motorer med samma maxeffekt vid samma varvtal kan ju ha olika vridmoment om man mätt vridmomentet vid annat varvtal än där maxeffekten ligger.

Jag tycker fortfarande att tråden på autopower reder ut det mesta i denna fråga:

http://www.autopower.se/forum/topic.asp?id=60830

Läs den gärna innan vi drar iväg allt för vilda spekulationer på denna sida. Har inget emot diskussioner, det brukar vara både lärorikt och roligt.

patand wrote:
Jag tycker fortfarande att tråden på autopower reder ut det mesta i denna fråga:

http://www.autopower.se/forum/topic.asp?id=60830

aarrrghh, skulle läst din tråd innan jag skrev så kunde jag ju klippt och klistrat istället

markisevil wrote:Ekvationer stämmer, självklart, men förhållandet är inte så enkelt som man kanske uppfattar det:

Från: http://www.off-road.com/hummer/tech/power.html
Se även: http://vettenet.org/torquehp.html

Vad är det som inte är enkelt? Om man för varje punkt i effektdiagrammet, exvis på 2000 rpm, 2500rpm etc upp till varvstopp, använder formeln och prickar in det i diagrammet så får man momentkurvan.

pga dubbelpostning så ändrar jag detta inlägg till att vara "intet"... läs nästa inlägg istället!

Pär Hylander wrote:

patand wrote:
Jag tycker fortfarande att tråden på autopower reder ut det mesta i denna fråga:

http://www.autopower.se/forum/topic.asp?id=60830

aarrrghh, skulle läst din tråd innan jag skrev så kunde jag ju klippt och klistrat istället

Det var det som var tanken första gången jag la in länken... Ingen som läser mina inlägg?! Blir kanske så när man babblar så mycket som jag...

Det är synd bara att biltillverkare och biltidningar verkar ha lite svårt med matematiken ibland. Studerar man deras grafer över moment och effekt lite mer noga kan man ibland se att två motorer med samma vridmoment vid samma varvtal kan ha olika effekter vid detta varvtal. Då börjar man undra hur seriösa de är om de inte ens klarar av lite enkel matte o fysik.. eller (hemska tanke) kanske de försöker lura oss?

//Magnus

Pär Hylander wrote:Vad är det som inte är enkelt? Om man för varje punkt i effektdiagrammet, exvis på 2000 rpm, 2500rpm etc upp till varvstopp, använder formeln och prickar in det i diagrammet så får man momentkurvan.

Det som inte är enkelt är just att man får en kurva... jag har det svårt att hålla koll på max. effekt och max. vrid i huvudet. Felet ligger kanske i mitt eget huvud.

Jag har en bild från bromsningen av min bil som direkt visar att Pär (som vanligt) har helt rätt.......... men hur lägger jag in den??

FSN wrote:Jag har en bild från bromsningen av min bil som direkt visar att Pär (som vanligt) har helt rätt.......... men hur lägger jag in den??

Ladda upp den i garaget och lägg sedan in länken till garagebilden i tråden...

För något nummer sedan var det en mycket bra artikel om detta i Porsche sveriges egen tidning.
Det är som ni skriver, de flesta i biltidningssammanhang och på bilfirmor vet inte alls vad de pratar om. Jämför vrid här och effekt där osv.

Jag vet inte om jag håller med om att Porsche Sverige artikeln är så bra. Jag får mer känslan av att de vill ge ett avancerat vetenskapligt intryck än att de vill förmedla ökad förståelse. Det ser ju fräckt ut med ekvationer med indexerade variabler men med de relativt enkla samband de diskuterar så kunde man skippa formlerna.

Bengt

Håller med att artikeln inte var den mest pedagogiska. Jag misstänker att det var med flit, eftersom denna debatt ibland kan bli både högljudd och osaklig kanske de ansåg att de måste ge intrycket av vetenskaplighet.

Tomas

För alla som läst matte vet ju att alla krångliga formler är ju bara till för att teoretiskt visa att det faktiskt går att räkna ut en sak.
Jag håller med om att det var krångligt men det Jonas Jarlmark skriver i sina artiklar är faktiskt ganska intressant i mina ögon.